"Le Hezbollah a coupé la clôture, pourquoi n'as-tu pas tiré ?" : La réponse qui a laissé Avigdor Kahalani sous le choc

Une fois par an, Avigdor Kahalani emmène 40 000 élèves sur le plateau du Golan. Sur une crête verdoyante, face à un paysage ancien, il hisse le drapeau et leur fait prêter serment de garder le pays pour lui. "C'est un millier de bus de la génération TikTok", sourit-il joyeusement, "nous parlons de la plupart des diplômés de terminale, six mois avant l'enrôlement."

"Je les regarde et les compare aux jeunes que nous étions. On nous appelait la 'génération espresso' parce que la machine à café venait d'être inventée. On disait de moi, c'est ça la jeunesse ? Ce sont des rebuts, les oranges pourries du verger, et de la jeunesse d'aujourd'hui, on disait aussi que c'est une septième génération, gâtée. Et je les regarde et je me dis, ils ont fait leurs preuves bien plus que nous."

Et leurs commandants ? "Les commandants doivent être détachés des dirigeants, comprendre la situation dans son ensemble et ne pas s'engager en politique."

Cela explique-t-il le 7 octobre ? "Il y a trois choses qui dépassent mon entendement. L'une est le corps humain, je ne suis pas capable de l'expliquer. Ici, je lève la main, je bouge les doigts, et pourtant je ne suis pas branché à l'électricité. La deuxième est l'univers. Où commence-t-il, où finit-il, sur quoi repose-t-il, qui le gère. Et la troisième est le 7 octobre. En tant que personne ayant commandé trois divisions, cela dépasse mon entendement. Je ne suis pas capable d'expliquer comment cela nous est arrivé. Je peux analyser les processus, parler de ce qui a précédé quoi, mais je ne suis pas capable d'expliquer au niveau tactique ce qui s'est réellement passé avec l'armée ce matin-là. Après tout, quand j'étais commandant de brigade sur le plateau du Golan, je descendais à 3h00 du matin vers la clôture et je la secouais pour voir combien de temps il faudrait aux chars pour m'atteindre. Ils me craignaient plus que les Syriens. J'étais constamment en alerte parce que j'avais la responsabilité d'un commandant. Par conséquent, je ne comprends pas où était la vigilance le 7 octobre."

Où vraiment ? "Les commandants regardaient en haut, ils ne regardaient pas en bas. Ils cherchaient le vent, où il soufflait, et le vent disait, le silence sera accueilli par le silence. Le vent disait, laissons entrer des milliers de Palestiniens pour travailler en Israël. Le conseiller juridique disait, on ne tire pas sur ceux qui s'approchent de la clôture. J'ai demandé à un artilleur d'un bataillon dans le nord, quand le Hezbollah s'est approché de la clôture et l'a coupée, pourquoi n'avez-vous pas tiré sur lui, et il a dit, selon les ordres, nous sommes autorisés à tirer sur les terroristes seulement s'ils nous menacent, et couper la clôture ne me menaçait pas."

De quoi les commandants sont-ils coupables si tels étaient les ordres venus d'en haut ? "Je n'accepte pas cela. Il y a une situation où un commandant se dresse sur ses deux pattes arrière. J'ai eu de telles situations. J'avais des ordres à exécuter dont je savais qu'ils mettaient mes soldats en danger. Alors j'approchais le commandant supérieur et lui demandais de m'autoriser à mener la mission à ma manière. Et il acceptait, parce qu'il comprenait que seul quelqu'un qui a grandi dans la graisse du char peut comprendre comment fonctionne cette machine. Et parce que nous avons fait les choses à ma manière, beaucoup de soldats n'ont pas été tués. Un commandant a une responsabilité. Comment roule un cycliste ? Il lève la tête mais pédale vers le bas. Et en bas se trouvent les soldats."

À la veille du voyage de Nétanyahou à la Maison Blanche, les "Commandants pour la sécurité d'Israël" ont envoyé une lettre urgente à Trump : "La terreur des colons est destructrice, prévenez un désastre."

"S'adresser à Trump avec notre problème interne n'apporte d'honneur à personne, et pas non plus de sécurité. Si vous pouvez, créez un parti et déterminez la voie par la Knesset. Nous devons garder notre pays de l'intérieur. Pas chercher une nounou à l'extérieur."

À l'âge de 82 ans, Avigdor Kahalani est l'homme le plus occupé des environs. Héros d'Israël, commandant de la 7e brigade lors de la guerre de Kippour, récipiendaire de la médaille de la Valeur et de la médaille du Service distingué, et quelqu'un qui a été ministre de la Sécurité intérieure dans le premier gouvernement Nétanyahou - ne s'arrête pas au rouge. Il révolutionne en tant que président de l'organisation des retraités de Tsahal, sert en tant que président du Centre Shorr pour l'étude du peuple juif et en tant que président de la 7e brigade, donne des conférences dans le pays et dans le monde "en tant que joyau yéménite", éduque des générations d'élèves sur l'héritage et l'accomplissement, et il est aussi écrivain et éditeur qui travaille chaque jour de l'aube jusqu'à minuit. "Quand je me réveille à 4h00 du matin, les organisations que je dirige ont un problème, parce que j'apporte de nouvelles idées", sourit-il.

Il n'a pas de secrétaire, pas même de chauffeur ou de comptable. "Je suis un spectacle à moi tout seul", témoigne-t-il à propos de lui-même. "Les enfants deviennent fous à cause de moi, ils disent, Papa, repose-toi un peu, pourquoi devons-nous passer par le planning pour te rencontrer ? Je leur dis, désolé, je n'ai pas le temps de perdre du temps. Et je n'ai pas le temps de mourir maintenant. Je suis très occupé."

Maintenant, il sort un nouveau livre, le septième du nom, "Entre l'essentiel et l'accessoire ! - Perspectives d'un long chemin sinueux" (auto-édité) qu'il a également écrit sans éditeur ni conseillers, sur du papier blanc, sans lignes, avec un stylo vert et une écriture droite et cohérente, merveilleusement organisée. "Pendant 60 ans, j'ai écrit avec un stylo vert, j'ai reçu un tel stylo une fois et je suis tombé amoureux de la couleur." Parfois, il atteint une concentration si profonde dans l'écriture que des larmes tombent de ses yeux sur le papier lisse et deviennent une partie intégrante du texte. Le nouveau livre comprend une collection d'idées et de perspectives issues de son expérience et de sa vision du monde pour tous les domaines de la vie, de la naissance à la mort. "À mon âge, je peux me permettre de changer de position, non seulement pour raconter des expériences passées mais aussi pour donner des conseils pour la vie."

Pourquoi spécifiquement maintenant ? "Peut-être parce que j'ai atteint un âge où l'on ressent le besoin de transmettre le savoir. Il n'y a pas longtemps, j'étais assis avec mes deux petits-enfants, l'une s'est mariée il n'y a pas longtemps, l'autre est sur le point de se marier, et je leur ai lu le chapitre sur les relations. Je jette un coup d'œil du coin de l'œil et je vois qu'ils se regardent avec un regard du genre, Grand-père, que veux-tu de nos vies. Je leur ai dit, de moi vous verrez et ainsi vous ferez, parce que même après 60 ans, mon mariage est en acier. Ils m'ont dit, comment est-ce possible ? Je leur ai dit, parce que nous nous sommes mariés sur un char."

Quelle est l'idée la plus significative du livre ? "Que la plupart des points de vue découlent du cimetière."

Expliquez. "Si vous devez prendre une décision difficile dans votre vie, allez au cimetière, regardez les jeunes gens qui sont morts avant d'avoir 20 ans et vous comprendrez le sens de la vie. C'est pourquoi j'ai appelé le livre 'Entre l'essentiel et l'accessoire', pour qu'une personne sache où elle va, ce qu'elle veut atteindre et surtout ce qu'elle laisse derrière elle. Il est impossible de ne pas laisser de signes que nous étions ici. La vie n'est pas une dune qui passe au gré du vent. Une personne doit laisser une empreinte sur les rochers de basalte pour la génération qui vient après elle, sinon, elle est passée avec le vent. Et donc le livre."

Avigdor Kahalani, le tankiste et légende, se tenait lors de la guerre des Six Jours à la tête d'une compagnie de chars, et lors de la bataille héroïque pour le complexe d'Al-Jirdi, il a pris feu et a été mortellement blessé. Lors de la guerre d'usure, il se remettait encore de ses blessures, mais à la fin, il a insisté pour retourner dans l'armée et a combattu lors de la guerre de Kippour. La bataille dans la Vallée des Larmes sur le plateau du Golan a fait de lui un mythe. Kahalani a attaqué à la tête de la force tout en étant à l'extérieur de la tourelle. Dans l'un des cas, il a détruit trois chars seul et dans toute la guerre a détruit avec la force sous son commandement des centaines de chars syriens et a réussi à reconquérir les positions. À la fin de la guerre, il a reçu la médaille de la Valeur qui s'est ajoutée à la médaille du Service distingué qu'il a reçue lors de la guerre des Six Jours. "C'est comme une étoile de David sur le front", a-t-il dit à ce sujet par le passé. "Je ne vois pas, les autres voient."

Depuis lors, la réalité sécuritaire en Israël a complètement changé, mais Kahalani, qui suit de près la campagne en cours contre l'Iran, estime que les principes de décision restent ce qu'ils étaient. "Celui qui nage dans l'océan ne cesse pas de faire des mouvements, car il se noiera. L'Iran est l'océan, et il a une mission : nous noyer, et donc nous ne cesserons pas de faire des mouvements. L'Iran s'est fixé pour objectif de détruire l'État d'Israël. Il ne changera pas d'avis, je comprends cela littéralement, aucune interprétation n'est nécessaire, je ne crois pas aux déclarations du genre, ils ne le pensent pas, on peut s'asseoir pour des pourparlers et parvenir à des accords, le peuple nous aime. Je pars du principe que je ne pourrai pas convaincre l'Iran de m'aimer et de se connecter à moi, et donc la lutte continue et il faut s'y préparer."

Comment vaut-il la peine de se préparer ? "Avant la guerre des Six Jours, je suis resté deux mois face au plateau du Golan, j'étais commandant de compagnie et je gardais la frontière. Je me souviens que je regardais les hauteurs et je me demandais, qui peut même conquérir cette chose ? Et à la fin, nous l'avons conquise en un jour, le sixième jour de la guerre, et nous avons franchi la barrière de la peur. Aussi à propos de l'Iran, nous pensions la même chose. Qui peut le gérer, et voilà qu'est arrivée une opération avec Kelvia et nous avons franchi la barrière de la peur. C'est la chose la plus importante que nous ayons faite. Cela nous renforce non seulement, c'est aussi un message à l'Iran, qui comprend que nous sommes dans un endroit différent vis-à-vis de lui. L'accomplissement lors des récents rounds contre l'Iran est phénoménal, et appartient au Mossad, qui a apporté les renseignements, et aux pilotes israéliens. Je les salue. Si j'avais eu le privilège de m'asseoir dans un avion et de faire le travail contre l'Iran, je serais rentré à la maison et j'aurais marché comme un paon."

Mais nous sommes entrés dans un round sans fin, quel est le but des sorties répétées sous les auspices et sur la base de décisions et d'instructions américaines ? "Je pense que dans ce cas, l'implication américaine nous a donné la capacité de faire des choses. Non seulement pour permettre la puissance de l'armée de l'air, mais aussi l'assistance avec des bombes et un soutien mondial. J'espère que le soutien américain ne s'essoufflera pas. Puisque je sais que les Iraniens n'ont pas changé leur agenda dans la tentative de me détruire, alors le fait que les Américains soient avec nous est une bénédiction."

Mais l'uranium enrichi, le danger clair et immédiat, n'est allé nulle part. "Pourquoi suis-je, en tant qu'État d'Israël, accusé de ne pas avoir détruit l'uranium ? Je n'ai pas réussi à l'atteindre, que faire. Au moins, les Iraniens savent maintenant qu'ils n'ont pas seulement le comité européen qui est assis sur leur tête et les supervise, mais qu'Israël a aussi la possibilité d'y arriver. C'est aussi important. Au lieu de cela, ils accusent Israël de ne pas avoir réussi à atteindre le nucléaire. Quelqu'un sait-il comment faire mieux ? Je ne pense pas qu'avec les données existantes, il était possible d'atteindre l'uranium enrichi. Je pense effectivement qu'il faut continuer à chercher le moyen de le faire."

Une chose est d'admettre que nous n'avons pas réussi, une autre est d'être arrogant en prétendant que nous avons réussi à frapper mortellement les installations nucléaires et l'Iran. Les promesses sans couverture n'affaiblissent-elles pas l'esprit du peuple et sa confiance ? "La modestie a du pouvoir. Les gens préfèrent un dirigeant modeste à une direction arrogante. Je pense qu'un dirigeant doit être prudent dans ses déclarations jusqu'à preuve du contraire. La déclaration selon laquelle nous avons détruit et frappé l'Iran, il est possible qu'elle ait été destinée à exprimer une aspiration ou qu'il s'agisse d'une déclaration trop rapide sur quelque chose qui n'a pas encore été vérifié en profondeur. Dommage. Parfois, une personne devient un poisson-globe, se gonfle pour justifier les actions qu'elle a faites."

Comment prévoyez-vous la suite de la campagne contre l'Iran ? "Je prédis qu'à la fin, une formule d'accord de compromis sera trouvée entre les Américains et les Iraniens, et je suis très inquiet à ce sujet. Parce que l'accord mènera à la cessation des combats et ne mènera pas à la cessation du rêve iranien de mettre la main sur des armes nucléaires qui menace notre avenir. La guerre Iran-Irak a duré huit ans, et chaque matin je leur souhaitais que les deux parties réussissent. Quiconque connaît la mentalité arabe sait qu'au sein de tous les intérêts, il y a beaucoup d'ego. Et même si vous avez détruit la maison de l'ennemi, s'il sort deux doigts de sous les ruines et fait le signe V, la signification pour lui est qu'il a gagné. Par conséquent, l'Iran agit depuis une position de force, et je crains que dans l'accord de négociation, il ne brouille la question nucléaire, une chose qui nous mènera à un grand danger."

Comment faire face à un tel danger ? "Israël doit devenir une puissance forte qui effraie l'environnement. Il n'y a pas d'autre moyen."

Comment peut-on devenir une puissance forte, quand le président américain, qui est responsable des munitions et de l'aide, décide et dirige notre conduite militaire ? "Une puissance, ce n'est pas acheter des tomates en Turquie. C'est les produire seul. Une puissance, ce n'est pas dépendre des États-Unis mais produire des armes nous-mêmes. Devenir une puissance non seulement dans les industries de défense mais dans chaque domaine, comme dans les industries de haute technologie. Alors il n'est pas certain que nous réussirons à gérer les avions F-35, mais nous réussirons à battre tous les autres. Pourquoi avons-nous fermé les usines de munitions ? Pourquoi avons-nous cessé de rendre opérationnels un millier de chars ? Parce que quelqu'un a économisé de l'argent et a vu une vision d'une petite et intelligente armée. Pourquoi avons-nous licencié des centaines de membres du personnel permanent, pourquoi au ministère de la Défense n'ont-ils touché personne, mais dans l'armée, ils ont licencié des milliers de combattants et de serviteurs ? Je suis prêt pour une armée intelligente, une armée de qualité, mais pas petite, parce qu'aujourd'hui il n'y a même personne pour s'occuper des entrepôts et des munitions."

Alors quelle est la solution ? "Un programme ordonné au niveau de l'État qui touche tous les domaines : trésorerie, transport, infrastructure, recrutement, formation. En tant que président de l'organisation des retraités de Tsahal, je propose un programme décennal. Ils m'ont dit, quel décennie, occupons-nous d'abord de l'année en cours, et je dis, il faut regarder vers l'avant. Et ce n'est qu'au niveau local. Un gouvernement doit regarder vers l'avant, le problème est qu'il est occupé par la survie. Quand j'ai été élu à la Knesset, le Premier ministre était élu personnellement et il y avait un bulletin supplémentaire pour le parti. De cette façon, le Premier ministre n'avait pas à mendier des votes tout le temps pour ne pas être évincé. Et puis ils ont changé le système électoral, et le gouvernement est occupé par la survie. Il suffit que l'un soit malade, que le second sa mère soit morte, et déjà il n'y a plus de commission et plus de votes, et le faible tient le gouvernement par la gorge. Ce n'est pas comme ça qu'on construit une solution aux problèmes sécuritaires et sociaux auxquels l'État d'Israël est confronté en ce moment. Un gouvernement doit gouverner, et peu importe quel gouvernement. Il doit gouverner et regarder loin vers l'avant."

Et sur le front libanais ? "Continuer à se battre. Je dis aux élèves de 18 ans, que faire, vous êtes foutus. Vous êtes nés ici, et sur votre génération, il est imposé de se battre et de garder le pays. Voici aussi moi, le premier foutu, debout devant vous. Le Liban est un pays misérable qui a été capturé par le Hezbollah. Le Hezbollah a été établi à cause de nous, parce que nous avons laissé un vide. Fallait-il rester au Liban ? Je suis le premier à avoir dit qu'il fallait partir. Je suis aussi le premier à être arrivé à Beyrouth. En tant que ministre et député, je suis allé voir Rabin et Bibi et je leur ai dit, sortez du Liban. La plateforme du parti que j'ai établi, 'La Troisième Voie', était de quitter le Liban, parce que je pensais que nous perdions chaque année des dizaines de soldats et de toute façon ils tiraient sur Metula. J'ai dit, toute cette force peut être mise sur la clôture. Et puis nous sommes partis, et le Hezbollah s'est assis sur la clôture, et aujourd'hui tout le Liban est capturé sous lui et nous devons aider le gouvernement là-bas à devenir libre."

Comment exactement ? Sortir à nouveau du Liban ? "Non. Aujourd'hui, nous sommes confrontés à une réalité différente. Le Hezbollah a atteint un état où il est capable de tirer 150 000 missiles sur l'État d'Israël. Leur mission a changé. En 2000, la mission était de garder la sécurité, aujourd'hui leur mission est de nous détruire. Aujourd'hui, ils ont aussi un financier dont je n'ai pas encore fermé les tuyaux. Par conséquent, nous devons continuer à nous battre. Atteindre les énormes quantités de munitions cachées sous terre. Détruire leurs capacités et bloquer les routes en tant que proxy de l'Iran. Heureusement, aujourd'hui, il y a un président au Liban qui veut cela. Nous devons l'aider, parce qu'il ne pourra pas déraciner ce cancer seul. Et puis, quand le combattant du Hezbollah n'aura plus de raison de se lever le matin pour nous détruire, il ira être agriculteur."

Et qu'en est-il de la bande de Gaza ? "Gaza est comme un corps étranger dont on ne peut pas se débarrasser. J'aurais été heureux si Gaza était le Paris du Moyen-Orient. S'il avait un cerveau, il l'aurait fait. Il a un littoral spectaculaire, des palmiers, la mer. S'ils avaient une vision, le monde entier viendrait à eux. Le problème est que le public à Gaza, et pas seulement la direction, ne voit pas le potentiel comme nous, il est toujours capturé dans l'aspiration à retourner dans les maisons qu'il a laissées à Jaffa et à éradiquer le peuple juif. J'ai grandi avec eux à Ness Ziona. Le jour où Ben Gourion a déclaré l'État, j'avais 4 ans, et je me souviens que mes voisins tiraient sur notre maison. Et puis ils ont pris tout leur équipement, l'ont mis dans des couvertures, et ont dit, quand nous reviendrons, nous vous égorgerons. Ils sont allés à Gaza, et depuis lors ils sont là avec les clés de la maison. Quand ce sont les objectifs qui composent l'agenda, Gaza ne deviendra pas un État de vacances. Même si un dirigeant vient et dit, je suis prêt à changer le concept, le lendemain il sera pendu sur la place de la ville."

Alors quelle est la solution ? "Les amener à un état où ils changeront de phase. S'ils comprennent qu'il y a un monde où le beurre est étalé sur la tranche, il se peut qu'ils changent leurs aspirations."

Pour le moment, c'est exactement l'inverse, le Hamas se renforce à Gaza en contradiction totale avec la promesse de destruction totale et de victoire complète. "Cette guerre a sauvé l'existence de l'État d'Israël non seulement à cause du grand traumatisme qui a poussé certains d'entre nous à renforcer les racines, à comprendre les dangers existentiels, à lutter et surtout à intérioriser que pendant encore de nombreuses années nous vivrons par notre épée. Cette guerre a aussi causé au peuple gazaoui un énorme traumatisme, et donc si Trump lui impose un gouvernement avec un parc, des tours et un casino, il se peut qu'il comprenne par lui-même qu'il vaut mieux choisir la vie. Après ce qu'ils ont vécu dans la guerre des "Épées de fer", il n'est pas certain qu'ils voudront revivre cela. L'État peut aider en cela. Ne pas parler dans la langue de la destruction mais changer de direction à travers les rues, les tours et les magasins de luxe. De sorte qu'ils auront beaucoup à perdre."

Même avant la guerre à Gaza, il y avait des magasins, des tours et des parcs, ses habitants sortaient travailler en Israël et gagnaient leur pain, et pourtant il y a eu le 7 octobre. "La façon de penser a changé suite au traumatisme qui a aussi touché le peuple gazaoui. Une personne est une créature qui aime la vie. Si nous réussissons à créer une réalité dans laquelle la perte est plus petite que le profit, sa haine s'estompera."

Après la guerre de Kippour, Tsahal a traversé un processus profond d'extraction de leçons, de reconstruction et de restauration de la confiance du public envers le commandement. Dans la période actuelle, je dis à Kahalani, il semble que la confiance envers les commandants de l'armée s'est affaiblie. Un exemple significatif de cela est le déchaînement du député Aryeh Deri contre le chef d'état-major Eyal Zamir, quand il a dit à son sujet qu'il "a perdu les pédales". "Je pense que Deri a essayé de se construire aux dépens du chef d'état-major", explique Kahalani. "Il a envoyé un message à ses gens qu'il les protège. Il a simplement profité de lui pour récolter des votes pour les prochaines élections. C'est scandaleux, car lui et sa famille ne portent pas le fardeau de l'enrôlement et du combat. Deri dira effectivement, j'ai servi dans l'armée, il était sergent religieux dans le Commandement central, mais ses trois petits-enfants sont des réfractaires au service."

Le chef d'état-major a levé des dizaines de drapeaux rouges, il ne cesse de crier que l'armée a désespérément besoin de plus de soldats sinon elle s'effondrera sur elle-même, et en réponse, le gouvernement approuve l'évasion massive et la Loi fondamentale "Étude de la Torah". Aurait-il dû démissionner ? "Un chef d'état-major doit être en acier et garder la maison. Aucun chef d'état-major ne démissionne à moins qu'on ne ferme l'armée pour lui et qu'on ne prenne ses chars et ses avions. Même si un politicien fait des gros titres sur lui pour gagner des votes, il doit continuer à dire son opinion et continuer à garder l'armée. Et s'il a dix chars et qu'il en a besoin de 20, qu'il continue avec les dix. Il n'est pas venu sous conditions. Un chef d'état-major est subordonné au gouvernement, et le gouvernement a ses propres moyens de survivre. J'attends d'un parti sioniste qu'il entre au gouvernement et remplisse son engagement envers les électeurs de l'intérieur au lieu de venir avec des plaintes au dirigeant. Je ne m'intéresse pas du tout à ce qu'ils pensent de Bibi. S'ils ne passent pas à l'action et ne promeuvent pas la loi sur le recrutement de l'intérieur, ils ne peuvent pas venir avec des plaintes de l'extérieur."

Mais les gens n'ont pas donné leur vote aux partis pour que leurs représentants soient un pot de fleurs qui renforce la politique qui contredit leurs promesses électorales de l'intérieur. "Il n'y a pas de chose telle que promettre. Un politicien qui promet fermement, on lui repassera ces extraits encore et encore quand il décidera d'agir différemment pour le bien du pays, comme ils l'ont fait avec Bennett, qui a dit par le passé qu'il ne s'assiérait pas avec Lapid. Un politicien doit dire, j'aspirerai, et si j'ai le pouvoir, j'agirai. Un politicien qui décide de manière définitive ne se laisse pas d'ouverture pour changer de pensée. Les clés ne sont pas entre vos mains, la maison n'est pas la vôtre, et vous n'avez pas la puissance de la force pour exécuter ce à quoi vous vous engagez. Par conséquent, dès qu'un politicien s'est engagé à garder le pays pour moi, je demande qu'il soit à l'intérieur du gouvernement. Pas en tant que ceinture de sécurité pour le dirigeant, mais pour trouver une solution locale et sortir."

Et si le gouvernement préconise des principes auxquels le parti s'oppose complètement ? "Alors restez à la maison et n'allez pas en politique. Si vous êtes un politicien, battez-vous pour vos principes tout en respectant le Premier ministre élu. Réparez ce que vous pouvez et ensuite sortez. J'ai dit à Rabin que je ne pouvais pas voter pour le retrait de Jordanie et la descente du Golan. Après tout, j'ai combattu là-bas, et c'est moi qu'il a envoyé devant le public avec la défense de ces lieux et par leur force j'ai apporté de nombreux mandats. J'ai dit à Rabin, maintenant vous changez d'avis, et c'est légitime parce que vous êtes Premier ministre, la question est si je reste dans le bus, et je ne peux pas rester. Alors Rabin a dit, si vous votez contre moi, vous verrez la Knesset à la télé. J'ai dit, je ne suis pas venu pour prendre un siège. En politique, parfois il faut plus de courage que sur le champ de bataille. Bien qu'aujourd'hui, celui qui est un peu plus homme d'État et un peu plus câlin, on dit de lui qu'il est faible. Les politiciens pensent que seul celui qui a un couteau entre les dents est meilleur, et ils ont tort."

Kahalani a terminé son service militaire en 89 au grade de général de brigade. Après sa libération de Tsahal, il a été nommé président du réseau scolaire "Amal" et président du comité pour la commémoration du Corps blindé. En 92, il a été élu pour servir en tant que membre de la Knesset au nom du Parti travailliste. Deux ans plus tard, il a établi le parti "La Troisième Voie" et est entré grâce à lui dans le gouvernement Nétanyahou en tant que ministre de la Sécurité intérieure. "J'ai travaillé avec le Premier ministre pendant trois ans en étroite proximité", se souvient-il. "Et nous avions une confiance totale l'un envers l'autre. Il m'a laissé travailler et a apprécié mon travail."

Aussi ceux qui demandent à remplacer le Premier ministre, il les connaît parfaitement. "J'ai commandé cinq militaires - Ashkenazi, Gantz, Eisenkot, Dagan et Mofaz. À Eisenkot, j'ai décerné le grade de major. Gantz était mon stagiaire en commandement et état-major, une personne agréable."

Et en tant que politicien ? "Je suis petit. Dans l'armée, on appelait Gantz 'Bnihuta' (tranquille). Parce qu'il faisait les choses lentement. Il a un genre de leadership qui dans la jungle ne fonctionne pas vraiment."

Et Eisenkot ? "Était un bon stagiaire, je me suis moins interrogé sur ses capacités, il n'était pas de ceux qui se démarquaient. Mais il était équilibré et un homme de pensée. Le fait est qu'il a atteint le poste de chef d'état-major."

Ben Gvir ? "Chacun à sa manière. Il n'est pas facile d'être ministre de la Sécurité intérieure. C'est un rôle dans lequel vous êtes constamment accusé. Le problème avec Ben Gvir est le style. Il a changé des choses dans la prison de sécurité. Dans mon rôle de ministre de la Sécurité intérieure, je serais mort pour faire des changements dans la nourriture, dans les droits d'étude pour les terroristes, mais ils m'ont bloqué."

Smotrich ? "Malgré la guerre, l'économie est en excellent état. Trois ans depuis le 7 octobre et nous voyageons toujours en voiture et non en trottinette. Mais parfois, les gens sont détestés pour leur personnalité et non pour les résultats qu'ils ont apportés."

Le chef du Shin Bet David Barnea ? "Il n'est pas clair pour moi pourquoi ils se sont jetés sur lui. Il doit être fidèle et subordonné au niveau élu qui gère le pays."

Et le président de la Cour suprême Yitzhak Amit ? "Si le peuple perd confiance dans le tribunal, alors nous avons un problème. Le peuple doit croire en les juges. Même Begin a dit, il y a des juges à Jérusalem."

Comment expliquez-vous le lynchage du conseiller juridique ? "Je pense que le rôle doit être divisé. Il ne peut pas être qu'une seule personne ait autant de pouvoir dans un pays démocratique. La majorité décide, pas l'individu. Le conseiller juridique du gouvernement gère tous les conseillers juridiques dans tous les ministères du gouvernement. Au lieu d'aider les ministres à exécuter leur politique, ils vérifient où le plan échouera parce qu'ils sont subordonnés au conseiller juridique du gouvernement."

Mais le rôle du conseiller juridique est de protéger le ministre contre des mouvements illégaux. "Non, son rôle est de m'aider à gérer ma politique. Pourquoi suis-je accusé à l'avance dès que je suis ministre ? Donnez-moi des conseils juridiques sur la façon de trouver une solution pour atteindre mes objectifs de manière légale. Le conseil juridique travaille avec le parquet. Il y a deux organes dans le monde qui n'ont pas de supervision, le Saint, béni soit-Il, et le parquet. Les juges ont un médiateur, le gouvernement a un inspecteur, même le stationnement dans la rue a des inspecteurs, seulement sur le parquet il n'y a pas d'organe de supervision."

Celui qui a été lésé par le parquet ne peut pas obtenir de protection dans les tribunaux ? "Parfois cela prend des années. Je veux qu'ils protègent le petit citoyen contre les systèmes prédateurs. Qu'ils finissent un procès en un an. Qu'ils amènent plus de juges, et qu'il y ait une supervision indépendante aussi sur le parquet. Un département que l'on peut atteindre si l'on sent qu'une injustice a été commise avant même que les choses ne se forment en acte d'accusation. Je suis un grand croyant dans l'affirmation que les roues de la justice broient lentement, je pense juste que parfois, le temps qu'elles finissent de broyer, la personne meurt en chemin."

Qu'est-ce qui vous inquiète d'autre ? "Que nous sommes dans une période qui a des tests d'être ou de ne pas être. Le monde entier nous déteste, et tous les fronts sont ouverts. Pour continuer nos vies dans cet endroit merveilleux, il doit y avoir un programme ordonné pour amener 50% des Juifs du monde en Israël en cinq ans, peut-être pas seulement par amour pour Mardochée mais aussi par haine pour Haman. Comme un pays se prépare à la guerre, il doit se préparer à absorber le judaïsme, aussi parce que le judaïsme dans le monde cherchera un endroit sûr et il n'en a pas pour le moment, et aussi parce que nous devons grandir et nous renforcer."

Comment pourrons-nous absorber 50% de la diaspora juive ? Nous sommes un petit pays. "Le Néguev est libre. J'ai pensé une fois qu'il y faisait chaud, jusqu'à ce que je visite Las Vegas et que je voie ce qu'est la chaleur. Et en plus, il y a des climatiseurs. Je peux estimer que c'est ce qui arrivera, peut-être pas en cinq ans mais dans une période de temps pas longue. Il y a des processus sociaux qui ont lieu en dehors d'Israël, dont le sommet est quand une personne intériorise que sa famille n'est plus en sécurité. Je vois des gens envoyer leurs enfants en Israël. Je vois des familles entières se déraciner de leur lieu et immigrer ici, ou revenir à nouveau. Je pense que cela fait partie de l'aspiration à transformer Israël en une puissance. Et si le pays sait lire ce qui est écrit sur le mur, il se le doit à lui-même. Une puissance est traitée avec respect, on la salue. Peut-être qu'elle ne sera pas aimée et populaire, mais elle atteindra l'appréciation par la puissance et la force."

Et comment tout cela pourra-t-il exister quand à l'intérieur des frontières du pays il y a division et fracture ? "Tout commence par la tête. Celui qui est à la tête est responsable des conflits et peut aussi réparer et connecter. Le juge Gédéon a dit, de moi vous verrez et ainsi vous ferez. Il n'y a pas de leadership sans exemple personnel. Il n'y a pas de leadership sans que le dirigeant souffre plus que les personnes sous son commandement, et il n'y a pas de leadership qui peut diriger sans garder les valeurs. Dans la situation politique actuelle, la fracture a poussé la direction à parler la langue de la rue, et cette norme goutte vers le public. Nous ne ressentons pas de honte à l'utiliser. Les dirigeants pensent, si vous êtes gentil, peut-être qu'ils vous donneront du respect mais ne vous reconnaîtront pas, mais si vous utilisez la langue du caniveau, ils connaîtront votre existence. Et ainsi nous sommes arrivés à un état où l'on valorise les gens qui jettent des ordures dans la rue et non ceux qui agissent modestement en coulisses. Il faut changer la culture du discours et de la fracture. Je dirige une organisation qui avait beaucoup d'insultes les uns envers les autres. J'ai arrêté quelques personnes et je leur ai dit, continuez comme ça, et je vous vire. Les dirigeants ne peuvent pas baser leur agenda en nuisant aux autres. Ils sont ceux qui sont responsables de l'ordre interne et ils sont les premiers qui doivent comprendre que s'ils parlent dans une langue de haine et d'exclusion, leur valeur baisse aux yeux du public."

L'ethos de l'héroïsme dans votre génération était une pierre angulaire. Aussi aujourd'hui se lève une jeune génération de combattants qui ont vécu des batailles héroïques, des pertes et des blessures graves. Quelles perspectives pourriez-vous leur donner ? "Si on m'avait nommé pour être dans le comité des décorations de cette génération, j'aurais eu un très gros problème pour décider qui mérite de recevoir des signes d'excellence et d'appréciation, parce qu'il y en a des milliers dans la guerre actuelle. Je veux leur dire que quand je les vois attaquer, j'ai des larmes aux yeux, de fierté et de bonheur. Ils font battre mon cœur. Puisque je me suis engagé toute ma vie dans l'éducation de la prochaine génération, je dis, vous ne m'avez pas déçu."