"Netanyahou a peur de me nommer ministre des Finances" : qui êtes-vous vraiment, Yaron Zelekha ?

Jusqu'à présent, vous avez entendu parler de lui principalement à travers des vidéos sur les réseaux sociaux. Vous êtes peut-être même tombé sur une autre de ses vidéos sur le coût de la vie qui a explosé dans votre fil d'actualité, ou sur une autre attaque contre les banques, les monopoles ou les politiciens. Mais derrière les vidéos et les grandes promesses se trouve une personne qui demande maintenant une chose : un véritable pouvoir politique.

Alors, qui est vraiment Yaron Zelekha ? Une personne de droite ou un politicien prêt à siéger avec la gauche ? Pourquoi refuse-t-il de s'engager sur la question de savoir s'il ira avec Netanyahou ou avec ses opposants ? Comment compte-t-il réduire le coût de la vie, enrôler les ultra-orthodoxes et faire face à la guerre ? Et peut-il vraiment faire en sorte qu'une famille israélienne moyenne ait environ 2 000 shekels de plus dans sa poche chaque mois ?

Dans une interview spéciale pour C14, Zelekha révèle tout : la réunion de trois heures avec Benyamin Nétanyahou à la veille de la guerre, son affirmation selon laquelle le Premier ministre a "peur" de le nommer ministre des Finances, la vive attaque contre Bezalel Smotrich, Raviv Drucker et les médias, la position contre un État palestinien, le plan qu'il refuse de révéler pour l'enrôlement des ultra-orthodoxes — et aussi sa grande promesse : en deux ans, commencer à réduire l'écart du coût de la vie avec l'Occident et laisser à la famille israélienne des milliers de shekels supplémentaires chaque mois.

Nous vous entendons assez souvent, surtout sur les réseaux sociaux. Alors, mettons les choses au clair en quelques mots — qu'apportez-vous exactement à la politique ? Quels sont vos plans ?

"Parfois, il faut un moment pour passer de l'obscurité à la lumière. Je vous le promets, dans trois mois, le public ne reconnaîtra pas le pays et ne comprendra pas pourquoi il a fallu attendre tant d'années pour réduire le coût de la vie ici. Et je suggère aux lecteurs d'"Israël Hayom" — préparez-vous. Quand mes amis et moi contrôlerons le Trésor, nous transformerons le pays. Et qu'est-ce que cela signifie ? Nous ouvrirons le marché à la concurrence dans le secteur bancaire, l'assurance, l'alimentation, dans tous les domaines de la vie. Nous détacherons les politiciens des mamelles des magnats, nous jetterons les lobbyistes hors de la Knesset et, avec l'aide de Dieu, nous apporterons la lumière au public."

Déjà dans les premières minutes de la conversation, Zelekha n'essaie pas de baisser les attentes. Au contraire. Il promet un changement rapide et profond et présente la lutte contre le coût de la vie comme la mission centrale avec laquelle il cherche à atteindre les centres de décision.

N'est-ce pas un peu prétentieux de dire que dans trois mois vous changerez tout ?

"Non, ce n'est vraiment pas prétentieux. Ce qui est prétentieux, c'est ce que les politiciens ont réussi à concevoir dans la conscience du public, comme si rien ne pouvait être fait. Je vous le dis, tous les prix vont baisser. Tout : logement, banque, assurance, voitures, nourriture — tout."

Alors, si vous vous engagez déjà sur ces choses, posons la question concrètement. Si vous, Yaron Zelekha, êtes le prochain ministre des Finances — de combien vous engagez-vous, disons, sur une période de deux ans, à réduire le coût de la vie ici ?

"Je vous le dis très clairement : le coût de la vie en Israël est de 35 à 40 pour cent plus élevé que le coût de la vie en Europe occidentale et aux États-Unis. Et je m'engage en deux ans à réduire cet écart d'au moins un quart. Au moins 10 pour cent de ces 40. Juste pour que vous compreniez, 10 pour cent de 40 signifie que le public israélien aura 60 milliards de shekels de plus dans sa poche. 60 milliards de shekels dans sa poche par an ! Divisez cela par le nombre de familles et vous comprendrez quelle énorme nouvelle c'est. Soit dit en passant, pas seulement pour le public, mais aussi pour le gouvernement."

Parlons par famille. Qu'est-ce que cela signifie pour une famille moyenne avec deux enfants ?

"Cela signifie de l'ordre de 25 000 shekels par an. 2 000 shekels par mois en moyenne."

Et qu'en est-il du logement ?

"C'est dans tout le panier. Réduire le coût de la vie, l'écart entre Israël et l'Europe occidentale ou les États-Unis, qui est actuellement de 40 pour cent — en deux ans, le ramener à 30 pour cent, en deux ans de plus le ramener à 20 pour cent, et s'ils veulent que je continue — alors en quatre ans de plus, le ramener à zéro."

Les chiffres qu'il présente sont ambitieux, mais de son point de vue, le problème n'est pas l'incapacité de l'État à faire face au coût de la vie — mais ceux qui détiennent le pouvoir et les intérêts qui empêchent, selon lui, le changement.

Si vous deviez pointer une raison centrale pour laquelle c'est si cher ici et pourquoi rien ne change, que pointeriez-vous ?

"La connexion corrompue entre les propriétaires de capitaux qui sont intéressés par la perpétuation de la situation existante et les politiciens. Et cette connexion s'exprime par trois mécanismes. Le premier et le plus corrompu d'entre eux est la porte tournante. Regardez où notre ministre de l'Intérieur du gouvernement sortant est allé travailler, regardez où la ministre de l'Intérieur du gouvernement précédent est allée travailler. Tous deux sont allés travailler où ? Dans des sociétés immobilières. Alors quand ils vous disent qu'ils essaient très fort de baisser les prix du logement, pour qui travaillaient-ils ? Pour nous ? Pour eux-mêmes ? Pour les magnats qui les ont pris au travail ?

"Croyez-vous vraiment qu'il y a un magnat de l'immobilier qui a fait un don — et c'est le deuxième mécanisme — à Gadi Eizenkot, comme Alfred Akirov, le grand magnat de l'immobilier, qui a fourni une garantie à Gadi Eizenkot pour un million de shekels, si Eizenkot avait vraiment l'intention de baisser les prix du logement ? Le même Akirov a également fourni des garanties à Gideon Sa'ar et Benny Gantz. Miracle des miracles qu'ils n'aient pas réussi à baisser les prix du logement et qu'ils n'aient fait qu'augmenter ? Vous ne pensez vraiment pas qu'il y a un lien ?

"Et la troisième chose est, bien sûr, les médias commerciaux. Les médias sont contrôlés et financés par la Banque Hapoalim et la Banque Mizrahi, et bien sûr Strauss, Tnuva, Coca-Cola et tous ces voleurs qui rendent nos vies misérables et financent les propriétaires des chaînes de médias commerciaux, financent les sondeurs qui essaient de me faire disparaître, moi et la révolution que j'apporte au public israélien, pour la raison très simple — je vais leur apporter leur jour du jugement."

À partir de là, la conversation passe naturellement à la relation tendue de Zelekha avec les médias. Il ne se contente pas de critiquer les politiciens et les propriétaires de capitaux, mais affirme que certains médias opèrent également dans un conflit d'intérêts.

Si vous avez une critique aussi vive envers ces médias, pourquoi voulez-vous tant qu'ils vous interviewent et fassent des sondages pour vous ? Après tout, vous dites qu'ils sont corrompus de toute façon. Pourquoi y apparaître ?

"Où m'avez-vous vu apparaître ? Sur la chaîne 13 ? Quand j'y apparais, c'est seulement pour les confronter aux mensonges qu'ils répandent sur moi. Alors, qu'est-ce qui est mieux ? Ne pas aller chez Raviv Drucker et le laisser répandre des mensonges et de la diffamation sur moi sans même avoir la possibilité de répondre, ou aller le confronter ? Après tout, il a construit une milice de personnes là-bas pour me confronter. Pourquoi avait-il besoin d'une milice de personnes pour me confronter ?"

Êtes-vous en train de dire que tout cela était une embuscade planifiée à l'avance ?

"C'était une embuscade planifiée, et je savais que c'était une embuscade planifiée et je n'avais pas peur. Je suis venu avec un grand sourire et confiance en moi et je l'ai traité de menteur devant toute la nation ! Et non seulement je l'ai traité de menteur, j'ai aussi expliqué à tout le public spectateur là-bas que celui qui tire ses ficelles, ce sont les annonceurs que je combats ! Les mêmes Coca-Cola, Tnuva, Strauss, les banques, les importateurs de voitures et les grands entrepreneurs ! Les mêmes qui paient et financent la chaîne qui paie son salaire ! Que pensez-vous ? Que quelqu'un qui gagne sa vie grâce à ces gens peut sortir et aider des gens comme moi qui vont faire un changement ici dans le pays ?"

Donc vous dites en fait que Raviv Drucker, tout à fait consciemment, mène une interview avec vous comme s'il était journaliste, alors qu'en fait ses intérêts sont complètement différents ?

"A, ses intérêts sont un fait. Les intérêts de son lieu de travail sont d'augmenter la rentabilité de leurs annonceurs, et je vais diminuer la rentabilité de leurs annonceurs. Ce n'est pas sujet à débat. Ce conflit d'intérêts n'est pas sujet à débat. La deuxième chose, dans le journalisme, quand vous posez une question — vous donnez à l'autre partie une chance de répondre. Remarquez que dans chaque question qu'il a posée, il ne m'a pas laissé prononcer plus de cinq mots d'affilée avant de nourrir le public d'un autre mensonge et d'un autre mensonge. Cinq intervieweurs contre une personne, et même avec tout cela, ils n'ont pas pu me gérer. La chaîne 12 est encore pire que lui !"

Après votre interview, ils ont fait une "blague" sur vous concernant votre vidéo avec le fromage cottage. Vous avez une vidéo où on vous voit parler du fait que le fromage cottage est un produit sous contrôle, alors qu'en fait ce n'est pas le cas. Comment expliquez-vous cela ?

"Ils ont pris un segment d'une conférence où j'ai fait court. Le fromage cottage est un produit dont le prix est influencé par le prix contrôlé. Et il est vrai qu'il n'était pas contrôlé à chaque instant, mais c'était un produit sous contrôle. Quand il est sorti du contrôle, ils ont augmenté les prix, et immédiatement la "protestation du fromage cottage" a éclaté et ils ont été forcés d'arrêter l'augmentation des prix. Quand la protestation s'est calmée, mes amis et moi avons déposé un recours collectif contre le fromage cottage, contre le fromage blanc et contre la crème épaisse. Chacun des amis a pris un domaine différent et a déposé ces recours collectifs. Et donc ils ont été arrêtés à nouveau, et le recours collectif était basé sur la différence entre le prix contrôlé et le prix qu'ils essayaient de facturer.

"Donc il est vrai que je n'ai pas été précis, mais au fond, l'essence était correcte. Le prix du fromage cottage était un prix influencé par le niveau de contrôle, et donc ils n'en étaient pas satisfaits, et donc ils n'étaient pas pressés de corriger le problème qui, miracle des miracles, s'est produit.

"Ce qui est intéressant, c'est que Raviv Drucker était très sensible aux nuances de mon libellé, mais il a complètement ignoré le fait que le public est volé ici. À ce sujet, un sage juif a déjà dit : il faut se méfier des gens qui filtrent le moustique et avalent le chameau. Raviv Drucker a essayé de filtrer le moustique, mais le chameau, nous l'avalons tous : le vol de Strauss, le vol de Tnuva, le vol des importateurs de voitures et le vol des grands entrepreneurs — tous ceux qui font de la publicité chez Drucker et financent en fait son salaire."

Vous aspirez à être ministre des Finances, et comme vous le dites concernant ce cas du fromage cottage — en général c'était correct, mais à la fin vous n'étiez pas si précis.

"J'ai raccourci, j'ai simplement raccourci. Il est impossible dans une conférence au public de les gaver de toutes les informations dans les moindres détails sur chaque bagatelle. John Maynard Keynes, le plus grand économiste de tous les temps, a dit — et je m'en tiens à cette déclaration : il vaut mieux avoir approximativement raison que d'avoir tort avec précision. Moi, dans ce cas, j'avais approximativement raison, et Drucker a tort avec précision. Seulement le prix de l'erreur de Drucker — nous continuons tous à payer chaque jour au supermarché."

Zelekha ne recule pas devant la critique. Même lorsqu'on lui demande d'expliquer pourquoi lui spécifiquement réussira là où d'autres ministres des Finances ont échoué, il rejette la prémisse de la question.

Il y a eu pas mal de ministres des Finances avant vous et toutes sortes de gouvernements qui ont essayé de lutter contre les monopoles et les prix du logement, y compris dans le gouvernement actuel — à la fois Smotrich et Barkat. En fait, nous voyons qu'ils ont tous échoué à cela les uns après les autres. Pourquoi vous, Yaron Zelekha, réussirez-vous spécifiquement ?

"Parce qu'il y a une erreur fondamentale dans votre question. Vous pensez qu'ils ont essayé et n'ont pas réussi, et je vous dis qu'ils n'ont pas essayé, et ont très bien réussi à servir ceux qui les ont envoyés, ceux qui les financent, ceux avec qui ils ont peur de se frotter.

"Écoutez, lors de mon premier jour au Trésor, j'ai confisqué des garanties bancaires, infligé des amendes pour des montants importants et annulé des contrats avec les familles Ofer, Fishman, Dankner et Borovich. Que pensez-vous, est-ce amusant ? Ces gens commencent à exercer une longue série de pressions et de menaces sur vous. À la fin des menaces, j'ai dû traîner mes filles avec des gardes du corps à la maternelle, avec la nounou au parc. C'est désagréable !

"Par conséquent, les politiciens qui sont au pouvoir vous racontent des histoires selon lesquelles ils essaient de lutter contre le coût de la vie, mais ce n'est pas vrai, c'est un mensonge ! Et prenons un exemple très concret : la réforme ridicule de Bezalel Smotrich — la "réforme laitière". Après tout, qu'a-t-il soi-disant essayé de faire ? Il a essayé de faire semblant de faire ce que je dis toujours : ouvrir l'importation pour concurrencer le lait et les produits laitiers, n'est-ce pas ?

"Mais qu'a-t-il oublié dans sa réforme ? Qu'en ouvrant l'importation, il est interdit de permettre aux énormes monopoles, aux magnats locaux, de s'emparer de l'importation ! Quel est l'intérêt d'ouvrir l'importation à la concurrence si Tnuva et Strauss vont s'en emparer en deux minutes ? Après tout, une réforme normale signifie l'ouverture de l'importation et l'interdiction pour Tnuva et Strauss d'importer ! L'importation est censée les concurrencer, pas leur donner un autre outil pour nous éliminer !"

"Et cela, il l'a soudainement oublié. Maintenant, pourquoi a-t-il oublié ? Sérieusement, pourquoi copier un quart de réforme chez moi et ignorer sa soupape de sécurité ? Par erreur ? Exprès ? Par stupidité ? Complétez le vide. Je vous dis qu'ils n'ont pas essayé de lutter contre le coût de la vie, tout le contraire. Ils ont essayé de continuer et de renforcer les monopoles locaux, et nous payons le prix."

Si je résume ce que vous dites, les ministres des Finances en Israël savent ce qu'il faut faire, mais ont choisi de ne pas le faire ?

"Pire : ont choisi de ne pas faire, de faire le contraire et d'essayer de nous tromper comme s'ils essayaient et ne réussissaient pas."

Lorsque la conversation atteint le prix personnel des confrontations qu'il a menées par le passé, Zelekha insiste sur la distinction entre la façon dont il "se présente" et ce qu'il considère comme un bilan prouvé.

Vous avez mentionné plus tôt la question des gardes du corps. Vous vous présentez comme un lanceur d'alerte et comme quelqu'un qui se bat…

"Tout d'abord, pardonnez-moi de vous interrompre, je ne me présente pas comme un lanceur d'alerte. En fait, je suis la seule personne en Israël à avoir à la fois le prix du Chevalier de la Qualité du Gouvernement, le prix de l'Exemplarité du Courage dans la lutte contre la corruption et le prix du Papier du combattant contre le crime et la corruption. Il n'y a pas d'autre personne qui en ait même deux, et pas les trois prix.

"Donc, avec tout le respect que je vous dois, je ne me présente pas. Ce sont mes réalisations, ce sont mes compétences, c'est mon bilan, c'est ce que j'ai fait pendant 25 ans. Alors ne prenez pas cela et ne le liez pas comme si je me présentais comme dans un costume. Je ne suis pas un politicien, je suis une personne réelle."

Vous ne vous présentez pas, vous avez vraiment travaillé et avez également reçu ces prix et récompenses. Maintenant ma question : au-delà de ce que vous avez eu autrefois avec les gardes du corps, est-ce quelque chose qui vous fait craindre pour votre vie même ces jours-ci ?

"Non, vraiment pas. Je ressens partout où je vais beaucoup d'amour et de soutien dans le public, beaucoup. Soit dit en passant, Arabes et Juifs, gens de droite et de gauche. Je viens de rentrer d'un court séjour à Mikritin. Mon fils, avec l'aide de Dieu, est enrôlé la semaine prochaine, et nous sommes partis en voyage avant l'enrôlement à Mikritin — des vacances à la mer. À l'aéroport, deux citoyens arabes israéliens m'ont approché. L'un d'eux est doctorant en épidémiologie et sa femme est optométriste, et tous deux me soutiennent. Arabes d'Israël ! Soit dit en passant, ils sont aussi de droite dans leurs opinions, incroyable ! Je reçois du soutien et une étreinte de tout le pays parce que je dis la vérité, et mon bilan parle de lui-même depuis 25 ans."

Mais cela ne contredit pas le fait qu'il se peut que vous receviez de l'amour dans le public, mais qu'il y a des facteurs tels et autres à qui cela ne plaît pas, et ils voient que vous êtes sérieux dans vos intentions et disent : "D'accord, peut-être que nous aborderons des idées un peu moins conventionnelles ?"

"Je vous remercie pour les conseils que vous distribuez dans cette interview, mais n'exagérons pas. Je pense que nous sommes un pays qui a beaucoup d'énorme potentiel économique. Je veux rappeler que mes cinq années au Trésor ont été les cinq meilleures années de l'histoire économique d'Israël. Au début de mon mandat, le revenu national réel par habitant en Israël représentait 49 % du revenu aux États-Unis, et à la fin des cinq années, nous étions à 62 %. Nous n'avons jamais atteint ce sommet de 62 %. Juste pour que vous compreniez, à la veille de la guerre, nous étions à 48 %.

"20 ans que ce pays vit sur les réalisations de Nétanyahou et les miennes alors, au cours des cinq premières années au Trésor. Et ne commencez pas à me dire comme Drucker 'vous n'êtes pas précis parce que Nétanyahou n'était avec vous que deux ans et demi'. Il était avec moi, en effet, deux ans et demi, mais la politique que nous avons établie est restée cinq ans. Voilà, je fais maintenant attention à être précis pour que Drucker ne fasse pas une autre vidéo. Nous pouvons vivre ici différemment. Vous ne croirez pas à quelle vitesse on peut changer la vie ici."

À partir de là, la conversation passe à Nétanyahou — une personne à qui Zelekha, d'une part, attribue des capacités exceptionnelles, et d'autre part, soumet à une critique acerbe, tant dans le domaine économique que dans le domaine politique et sécuritaire.

Puisque vous avez déjà mentionné Nétanyahou, je pense que vous avez dit récemment qu'il vous avait consulté pendant la guerre, n'est-ce pas ?

"Non, à la veille de la guerre."

À la veille de la guerre. Vous vous êtes assis pendant quelques heures, n'est-ce pas ?

"Trois heures."

Pourquoi, s'il voit en vous quelqu'un qui comprend le sujet et qui a vraiment les connaissances, ne vous appelle-t-il pas pour être son ministre des Finances ?

"Alors réfléchissons un instant à ce pour quoi il est jugé. Il est jugé parce qu'il — et peu importe ce que nous pensons ou ne pensons pas du procès, je ne parle que des faits — est jugé pour des avantages prétendus ou non prétendus, chacun remplira le vide, qu'il a donnés aux propriétaires de capitaux pour obtenir telle ou telle couverture médiatique.

"Maintenant, il n'y a pas de dispute sur le fait qu'au cours des 20 dernières années, il n'a vraiment pas affronté les propriétaires de capitaux. Et maintenant, vous venez et lui suggérez de nommer le plus grand ennemi de ces voleurs comme ministre des Finances et de lui donner les clés pour les écraser. Pourquoi ferait-il cela ? Pourquoi devrait-il se disputer avec eux ?"

Donc il a en fait peur de vous nommer ministre des Finances ?

"Sans équivoque ! Et pour que je sois ministre des Finances, je dois venir avec un pouvoir politique indépendant."

Et si vous avez un pouvoir politique, il n'aura pas peur ?

"S'il n'a pas le choix et que je suis la "langue de la balance", alors il avalera la pilule amère et sera forcé de partir avec moi au combat contre les propriétaires de capitaux."

En parlant de "langue de la balance", si vous atteignez vraiment le point où vous devez décider : Nétanyahou ou Eizenkot — que décidez-vous ?

"Je vous dis que je ne suis pas dans ce jeu. Si vous venez avec moi demain à une convention à Or Yehouda et que nous faisons un exercice et demandons aux participants : 'Qui veut que j'aille avec Bibi ?' — la moitié votera. 'Qui veut que j'aille avec l'anti-Bibi ?' — la moitié votera.

"Et je vous dis très simplement : je ne suis pas dans ce jeu ! Je veux que vous fermiez les yeux un instant. Imaginez que deux voleurs entrent chez vous par effraction. L'un s'appelle 'seulement Bibi' et l'autre s'appelle 'seulement pas Bibi'. Et vous voulez appeler un policier nommé Zelekha pour vous sauver du vol, mais ils vous disent : 'Écoute, je vais avec toi seulement si tu vas avec ce voleur, ou seulement si tu vas avec cet autre voleur'. Allez, je ne suis pas dans le jeu.

"Je veux réduire le coût de la vie. Celui qui coopérera avec moi — avec lui j'irai. La seule limitation que je me suis imposée, c'est que je ne siégerai pas avec les partis arabes et que je ne m'appuierai pas sur eux, et non pas parce que je suis contre les Arabes d'Israël, vraiment pas ! Je suis pour l'intégration complète des Arabes d'Israël. Mais les partis arabes se sont unis aux ennemis d'Israël, et je ne les crois pas."

Dans un sondage de "Nouvelles 14" le week-end dernier, selon les données, la plupart de vos électeurs aimeraient voir Nétanyahou comme Premier ministre. Que pensez-vous de cela ?

"Que tous mes électeurs aimeraient voir le coût de la vie baisser et que c'est la chose la plus importante pour eux."

Et pourtant ?

"Mon opinion est que j'ai un très grand public du côté droit, mais j'ai aussi un public non négligeable du centre. En tout cas, je veux rappeler que même les jeunes de gauche ne peuvent pas acheter d'appartement, et même les jeunes de droite ne peuvent même pas louer d'appartement. Même les gens de gauche ne peuvent pas acheter au supermarché sans avoir d'anxiété, et même les gens de droite ne peuvent pas acheter au supermarché sans avoir une demi-crise cardiaque. Je vais réduire le coût de la vie pour tout le monde."

Au cours du dernier mandat, nous avons vu pas mal de confrontations dans les médias entre Smotrich et le gouverneur de la Banque d'Israël. Que pensez-vous de tout ce spectacle ?

"Mon opinion est que tous deux ont organisé un bal masqué là-bas et se sont cachés derrière. Smotrich a mené une politique qui augmente le coût de la vie. Il n'a tout simplement pas fonctionné, il n'a exécuté aucune des réformes, et quand il a essayé de faire passer quelque chose — c'était un bluff.

"Prenons pour exemple le sujet de l'exemption de TVA et de droits de douane sur l'importation personnelle. Après tout, c'est mon initiative que je promeus depuis quelques années. Lui et moi sommes apparus ensemble dans "Les Patriotes". Soit dit en passant, il a refusé d'apparaître ensemble, il a exigé d'apparaître juste après moi. Lors de l'apparition dans "Les Patriotes", j'ai soulevé à nouveau mon initiative : libérons le peuple d'Israël, permettons-leur de contourner tous ces importateurs voleurs et d'importer eux-mêmes via Amazon ou via d'autres sites. Permettez au peuple d'Israël d'importer lui-même. Pourquoi a-t-il besoin d'aller chez Shufersal, pour que les importateurs là-bas le volent ? Ou chez Super-Pharm, ou n'importe où ailleurs ? Laissez le peuple d'Israël importer seul par la poste, avec l'aide de Dieu, il y a la poste dans le pays.

"Smotrich est passé après moi et a dit : 'En aucun cas, c'est de la destruction, c'est des dommages'. Quelle destruction ? Quels dommages ? Quelle est la grande destruction et les dommages de la poursuite du vol du peuple d'Israël ? Permettez au peuple d'Israël, libérez le peuple d'Israël. Il s'est opposé de toutes ses forces.

"Un an et demi passe, sa situation dans les sondages est terrible, soudain il soulève l'idée de Zelekha et dit : 'Bien sûr ! Passons une exemption'. Au lieu de mettre cela par la loi de régulation, il essaie de faire passer une législation indépendante. Comment est-ce possible ? Il ne savait pas que cela échouerait ? Pourquoi ne l'a-t-il pas fait passer par la loi de régulation ? C'est facile de soulever cela dans la loi de régulation, la coalition est obligée de voter comme une seule personne, et immédiatement l'exemption serait passée, et le peuple d'Israël achèterait déjà depuis un an et demi en toute tranquillité, tranquillement, à des prix bon marché. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Parce qu'il a essayé de nous tromper ! Ils font des efforts comme s'ils essayaient et ne réussissaient pas, mais ils se sabotent eux-mêmes."

En bref, vous ne voyez aucune raison d'attaquer publiquement le gouverneur de la Banque d'Israël ?

"Je n'avais pas besoin d'attaquer publiquement le gouverneur de la Banque d'Israël, parce que mon travail, je l'aurais fait, et j'aurais réduit le coût de la vie par mes propres moyens, et alors je n'aurais pas eu besoin d'attaquer le gouverneur de la Banque d'Israël.

"Et laissez-moi vous révéler plus que cela : quand je réduirai le coût de la vie, vous verrez que le gouverneur de la Banque d'Israël réduira aussi le taux d'intérêt. Donc il n'y a pas besoin de l'attaquer, il réduira seul le taux d'intérêt. Que pensez-vous, il apprécie un taux d'intérêt élevé ? Il fait un taux d'intérêt élevé parce que Smotrich ne fait pas son travail, et ensuite il embrouille tout le monde en disant qu'il n'a pas réussi.

"Et il exploite le fait que le gouverneur de la Banque d'Israël est simplement une personne polie. Parce qu'une personne un peu moins polie lui aurait dit : 'Monsieur, allez faire votre travail, arrêtez de vous cacher derrière moi'."

Jusqu'ici, la plupart de l'interview tourne autour de l'économie. Cependant, quiconque demande à entrer à la Knesset et au gouvernement devra prendre des décisions également sur les questions de sécurité et de politique. Zelekha se définit comme une personne de droite, mais souligne encore et encore que la lutte contre le coût de la vie, de son point de vue, précède la division politique acceptée.

La plupart du public vous connaît principalement par l'économie, mais en fait, en tant que membre de la Knesset ou ministre, vous devrez voter sur beaucoup d'autres choses, comme les guerres, les accords politiques, les transactions, etc. Quelle est en général votre conception politique et sécuritaire ?

"Tout d'abord, je dois vous dire que mes 400 000 abonnés connaissent mes positions politiques et sécuritaires. Je ne parle pas beaucoup d'elles, mais je parle assez. Et mes positions — et je ne les ai jamais cachées — je suis une personne de droite. Mais je répète : je ne suis dans la poche de personne, je suis seulement dans la poche du coût de la vie. C'est ce que je veux — réduire le coût de la vie."

Dans le passé, vous avez voté avec Meretz et Shelly Yachimovich.

"Sans équivoque ! Je suis prêt à m'unir même avec le diable pour réduire le coût de la vie. Et j'ai coopéré avec Shelly Yachimovich et avec Zehava Galon, et je coopérerai avec toute la Knesset.

"Soit dit en passant, en matière de coût de la vie, je suis prêt à coopérer aussi avec les partis arabes. Pas pour m'appuyer sur eux, d'accord, mais pour coopérer afin de faire passer des réformes pour réduire le coût de la vie ? Certainement et certainement ! Tout le peuple israélien bénéficie de la réduction du coût de la vie, c'est l'intérêt de nous tous : Arabes et Juifs, Mizrahim et Ashkénazes, nous tous ! Ce n'est pas ma mission privée.

"Vous savez, cela me choque simplement : nous envoyons des centaines de milliers de réservistes, et bien sûr des soldats en service régulier, combattre les monstres du Hamas, de l'Iran et du Hezbollah. Mais quand ils terminent leur service de réserve, un instant après que nos soldats héroïques reviennent du combat, ils sont forcés de lutter pour une survie d'un autre genre — pour la survie économique. Pour le besoin d'acheter un appartement, de financer des études, d'acheter au supermarché, de financer tout le vol que les monopoles, les importateurs, les banques et, bien sûr, le gouvernement nous ont volé. Si nous revenons aux chaînes de médias, qui sont les propriétaires des chaînes de médias ? Ces mêmes voleurs !"

Leur faire une réforme de "mesures à clé" ?

"Mesures à la tente. Avec tout le respect, les cinq années où les prix du logement ont baissé consécutivement ont été mes cinq années au Trésor. Avant moi, ils ont augmenté, après moi, ils ont augmenté. Comment est-ce possible ?"

Que pensez-vous de Nétanyahou, pas au niveau personnel, justement au niveau politique et sécuritaire ? Pensez-vous qu'il navigue correctement le navire ?

"Regardez, Nétanyahou représente une dichotomie qu'il est difficile de comprendre. D'un côté, c'est vraiment un homme érudit, avec de l'envergure, de la vision et de la perspective à long terme. On ne peut pas lui enlever cela. De l'autre côté, c'est le pire gestionnaire que j'aie jamais vu de ma vie. Jamais capable de mener une vision à exécution. Nous allons de catastrophe en catastrophe. Aucune guerre ne se termine ! Aucune guerre, après trois ans, ne se termine."

Cela dépend-il de lui à votre avis ? Est-il l'histoire ?

"Cela dépend beaucoup de lui. Je ne dis pas que cela dépend seulement de lui, mais cela dépend beaucoup de lui. Et prenons un instant le sept octobre, cette tragédie catastrophique, la plus grande de l'histoire du peuple d'Israël depuis la création de l'État.

"Quand j'ai terminé mon travail au Trésor, nous avons alloué à la sécurité 7 % du revenu national. Pour chaque 100 shekels que ce pays faisait, nous donnions sept shekels à la sécurité. Parce que dans ses années, le coût de la vie a augmenté et il a échoué — je vous le dis intentionnellement, mais chacun peut appeler cela comme il veut — a échoué dans la guerre contre le coût de la vie, nous n'avons pas grandi.

"Parce que nous n'avons pas grandi, non seulement les citoyens n'avaient pas d'argent dans leur poche, mais le gouvernement n'avait pas non plus d'argent dans sa poche. Et en résultat de cela, des hôpitaux n'ont pas été construits ici, pas assez d'infrastructures n'ont été construites ici, pas assez d'institutions de protection sociale n'ont été construites ici, pas assez de salles de classe n'ont été construites ici, et l'armée a aussi été coupée ! Il est responsable de ses propres mains de la politique qui a réduit la part de la sécurité dans le PIB de sept shekels pour 100 à cinq shekels pour 100.

"Savez-vous quelle est la différence en argent accumulé ? 40 milliards de shekels par an ! M. Nétanyahou est responsable de la réduction de la part de la sécurité dans le PIB à hauteur de 40 milliards de shekels par an. Alors quelle est la merveille qu'ils soient sortis pour fermer des divisions ? Quelle est la merveille qu'ils aient fermé la moitié de notre flotte de chars ? Et quelle est la merveille que la moitié qui restait n'avait pas de "coupe-vent" (système de protection active) ? Jusqu'à aujourd'hui, il n'y a pas de casques pour les soldats ! Jusqu'à aujourd'hui, les mères de soldats héroïques au Liban doivent acheter des filets de football pour couvrir nos soldats héroïques ? Cela vous semble logique ?"

La critique de Nétanyahou s'intensifie lorsque la conversation atteint la guerre en cours. Du point de vue de Zelekha, le problème sécuritaire et le problème économique ne sont pas séparés l'un de l'autre — mais sont directement liés.

La guerre dure depuis trois ans déjà. Que doit-il se passer en fait ? La terminer à Gaza ? Au Liban ? Retrait ? Que faut-il faire ?

"Allons étape par étape. À Gaza, nous n'avons pas fini le travail. Nous n'avons pas fini le travail. Et nous nous sommes arrêtés sous la pression du président Trump. Pourquoi n'est-il pas capable de résister à cette pression ? Qu'il finisse le travail, pour l'amour de Dieu ! Trois ans !"

Il ne peut pas être conflictuel envers Trump tout le temps.

"J'ai dit tout le temps ? Je n'ai pas dit tout le temps. Mais sur cette question, nous piétinons depuis des mois à Gaza. Nous n'avons pas fini le travail. Nous avons laissé le Hamas là-bas. Ils rapportent aujourd'hui que 50 terroristes de la "Nukhba" s'entraînent à mener une attaque, et nous ne les attaquons pas. Cela vous semble logique ? Après trois ans, après 1 400 morts ? Quoi, on va tout recommencer depuis le début ?"

Alors que proposez-vous ?

"Je propose de terminer le travail. Avec Trump ou sans Trump. Mais pour que vous puissiez tenir tête à Trump et lui dire : 'Avec tout le respect, je termine le travail', nous devons avoir assez d'argent pour construire les six divisions que Bibi a fermées, pour doubler notre flotte de chars dont Bibi a fermé la moitié, pour acheter des dizaines de nouveaux escadrons de chasseurs au lieu de ceux que Bibi a fermés.

"C'est une très petite sagesse d'être de droite mais de gérer un budget déficitaire qui n'est capable de financer rien et de vider les entrepôts d'urgence ! Quel genre de droite est-ce ? Parler haut et fort, et derrière vous il n'y a rien ? Pas d'armes, pas de munitions, pas d'équipement, pas de casques, pas de gilets, pas d'équipement de vision nocturne !"

"Et la même chose dans le système de santé. Cela vous semble logique que le dernier hôpital construit dans le pays soit l'hôpital d'Ashdod, pour lequel j'ai lancé l'appel d'offres pour sa création ? J'ai quitté le Trésor il y a 20 ans ! Soit dit en passant, aussi cet hôpital à Ashdod, combien d'années l'ont-ils retardé ? Combien d'années l'ont-ils retardé jusqu'à ce que je vienne au Trésor et que je fasse de l'argent ? Vérifiez ! Vérifiez combien d'années ils ont planifié l'hôpital à Ashdod et n'ont pas lancé d'appel d'offres pour sa création parce que le gouvernement n'avait pas d'argent ! Il a fallu attendre 20 ans jusqu'à ce que je vienne pour générer de l'argent pour lancer l'hôpital à Ashdod, et encore 20 ans et il n'y a toujours pas d'hôpital supplémentaire ! La même chose, je peux dire sur les systèmes de protection sociale, l'environnement et les transports."

Justement sur ce que vous dites — souvent, on a l'impression qu'en temps réel, quand l'État a besoin d'argent, pendant le Corona par exemple pour des subventions ou pendant la guerre pour les réserves et la sécurité, soudain ils savent trouver des milliards et des dizaines de milliards. Mais justement quand il s'agit d'hôpitaux en périphérie, dans les salles d'urgence, etc., soudain pour cela il n'y a pas d'argent. Pourquoi ?

"L'histoire est très simple : quand vous distribuez de l'argent à vos amis, il ne reste pas d'argent pour les besoins réels du peuple d'Israël.

"Quand vous nous vendez à Tnuva, à Strauss, à Coca-Cola et aux importateurs de voitures, alors le public n'a plus d'argent et le gouvernement n'a plus d'argent. En situation d'urgence, on peut toujours prendre un prêt et vous le rembourserez, qu'est-ce que ça leur fait ? Donc il vous restera encore moins après la guerre. Vous devrez travailler encore plus, payer encore plus d'impôts et encore plus de prix au supermarché, qu'est-ce que ça leur fait ? C'est toujours possible. Et quoi, l'enfant travaillera chez Tshuva, ou chez Electra, ou chez un autre magnat de l'immobilier. C'est ce que nous souhaitons à nos enfants ? C'est ce que nous devons à nos héros qui ont combattu dans les réserves et dans les batailles ?"

Dans la situation donnée, pensez-vous qu'avec toutes les dépenses de sécurité folles que nous avons ici, il y a même de quoi parler de réduction du coût de la vie ?

"Sans équivoque ! Ce n'est pas lié du tout. Au contraire, je vous dis que la réduction du coût de la vie permettra des fonds énormes pour la sécurité ! Je vais construire ici une armée beaucoup plus grande. Et contrairement à tous les bavards qu'il y a à la Knesset, je sais aussi d'où prendre l'argent.

"Savez-vous d'où je prendrai l'argent ? De leurs amis ! De Tnuva, de Strauss, des banques. Savez-vous que les banques ont gagné l'année dernière plus de 32 milliards de shekels ? Leur profit normatif est la moitié ! Cela signifie qu'ils ont volé le peuple d'Israël de 16 milliards de shekels juste cette année ! Juste cette année ! Je vais prendre cet argent, je vais prendre l'argent de l'assurance, des importateurs de voitures, de Strauss, de Tnuva, de Coca-Cola et d'Unilever ! Je ne me trompe pas !"

Alors que se passe-t-il si vous êtes ministre des Finances, vous avez obtenu le poste, et ensuite vous atteignez le point où ils vous disent que vous devez couper vos plans économiques pour le bien d'un ajout de dizaines de milliards à la sécurité ?

"Il n'y a pas de contradiction ! Cette contradiction est imaginaire ! La réduction du coût de la vie est censée générer les sources nécessaires pour que nous ayons la même sécurité, pour que nous puissions financer la sécurité ! C'est exactement l'inverse ! Ce n'est pas la sécurité qui cause le coût de la vie — c'est le coût de la vie qui fait que nous n'avons pas d'argent pour la sécurité.

"Et quand nous n'avons pas d'argent pour la sécurité, alors chaque lépreux et morveux au Moyen-Orient pense qu'il peut nous attaquer. Qui aurait osé mener le sept octobre si nous avions six divisions de plus ? Qui aurait osé ? Qui aurait osé se frotter à nous si nous avions le double de la flotte de chars et tous avec un "coupe-vent" ? Qui aurait osé ? 2 000 personnes sont mortes ! Nous leur devons cela ! Et si vous voulez une commission d'enquête — il faut commencer par le coût de la vie !"

À ce stade, nous demandons de passer de la déclaration d'identité "je suis une personne de droite" aux tests politiques concrets : État palestinien, annexion, enrôlement des ultra-orthodoxes et décisions qui l'obligeront s'il entre à la Knesset.

Vous avez dit plus tôt que vous vous définissez comme une personne de droite. Alors je veux demander en pratique : où cela nous rencontrera-t-il s'il y a un vote à la Knesset sur l'annexion en Judée et Samarie, sur un État palestinien, sur l'enrôlement des ultra-orthodoxes, sur la réforme du système judiciaire ?

"Tout d'abord, sur chaque sujet, j'ai ma propre opinion. Concernant un État palestinien, je pense que c'est une catastrophe nationale de premier degré. Nous ne devons pas accepter un État palestinien même sur un millimètre de la Terre d'Israël occidentale ! Un millimètre !"

Annexion ?

"Concernant l'annexion — je ne suis pas Ben-Gvir. Je pense que s'il est possible d'atteindre un accord international, certainement avec les États-Unis, sur une annexion partielle d'un genre ou d'un autre — je suis pour. Sans accord international, qui nous isolera complètement dans le monde, je ne suis pas pour les déclarations, je suis pour l'action sur le terrain.

"Je renforcerai l'implantation très significativement. Soit dit en passant, entre autres parce que cela m'aidera aussi à baisser les prix du logement."

Enrôlement des ultra-orthodoxes ?

"Concernant l'enrôlement des ultra-orthodoxes, je considère que tout le public ultra-orthodoxe, à l'exception des génies de la Torah, doit être enrôlé."

Cela n'arrivera pas.

"J'agirai pour une loi d'enrôlement qui enrôlera tout le monde."

Comment ferez-vous cela ? Si je veux maintenant voter pour vous et que je veux savoir comment Yaron compte enrôler tous les ultra-orthodoxes — quoi, je dois attendre ?"

"Attendez et voyez."

Y a-t-il un plan ?

"Il y a un plan, et je n'ai pas l'intention de le révéler. J'ai l'intention d'enrôler tout le monde, comme dit, à l'exception des génies de la Torah."

Cela sera-t-il fait de manière digne ou y aura-t-il des sanctions ?

"Toujours de manière digne."

La force de Zelekha sur les réseaux sociaux est une partie centrale de sa campagne politique, mais le nombre d'abonnés ne se traduit pas nécessairement en votes dans les urnes. Il est aussi interrogé sur cet écart.

Écoutez, pas dans un esprit de manque de respect, à Dieu ne plaise, mais il y a aujourd'hui des influenceurs réseau avec 600, 700, 800 mille abonnés. Alors qu'est-ce que cela signifie ? Que s'ils se présentent maintenant, leurs abonnés sont nécessairement avec eux ?

"Il y a une différence fondamentale. Premièrement, près de 400 000 de nos abonnés sont organiques. Ce ne sont pas des bots, pas de promotion sponsorisée. Et la deuxième chose — ce ne sont pas seulement des modèles qui dansent sur des tables, ou des émissions de cuisine, ou des vêtements. C'est du contenu dur, stimulant, décevant, énervant.

"J'explique à mes téléspectateurs dans les moindres détails ce que je vais faire exactement : dans la nourriture, dans la voiture, dans le logement, dans la banque, dans l'assurance. Personne qui n'est pas intéressé à apporter le changement, à rejoindre le changement, ne s'assiéra et ne regardera jour après jour du contenu qui, à la fin, attaque le coût de la vie de toutes les directions possibles."

Je dois dire, je suis conscient de ce qui se passe sur les réseaux. Je vois que toutes sortes de messages liés à vous apparaissent, et vous avez pas mal de supporters, de likes et de commentaires là-bas. Et d'un autre côté, je rencontre pas un et pas deux avec qui je parle de vous et ils disent : "Je ne sais pas, il me semble être un bavard, je ne me connecte pas à lui". Pourquoi pensez-vous qu'il y a pas mal de gens qui pensent comme ça ?

"Tout d'abord, parce que je n'ai que 400 000 abonnés. Et je demande à mes abonnés de parler avec leurs familles, avec leurs membres de famille, leurs amis, leurs frères et sœurs et leurs enfants. Je n'ai pas encore atteint tout l'État d'Israël.

"Deuxièmement, une partie non négligeable de l'État d'Israël voit Keren Marciano, Amnon Abramovich et Raviv Drucker, dont les salaires posés sur la table sont financés par les revenus de Coca-Cola, des banques, de Strauss, de Tnuva et de tous ces voleurs qui rendent nos vies misérables. Alors qu'attendez-vous que ces gens entendent de Keren Marciano et de Raviv Drucker ? Des mensonges, des mensonges et des mensonges !

"Et donc, puisqu'ils disent que je suis un bavard, je leur suggère très simplement : tous ceux qui pensaient que j'étais un bavard — qu'ils ajoutent un abonnement sur l'une des pages du Parti Économique et commencent à regarder les vidéos et le contenu, entrent sur le site web et lisent la plateforme détaillée, voient les choses, connaissent les problèmes et nos plans, et ensuite décident si nous sommes les bavards ou si nous sommes la solution."

Avez-vous un soupçon en vous-même qu'il se peut que vous soyez parfois un peu prétentieux et trop arrogant concernant le changement que vous pouvez faire ? Ou dites-vous vraiment : "Je crois en cela à 100 % et il n'y a aucune chance que je me trompe" ?

"Il n'y a aucune chance que je me trompe, et je m'appuie non seulement sur 30 ans d'éducation, sur deux professorships, deux autres diplômes en psychologie — mais aussi sur mon riche expérience en pratique.

"Quand je suis entré au Trésor au début de 2003, le gouvernement d'Israël a fait faillite ! Moi, aux côtés de Nétanyahou, j'ai sauvé le gouvernement d'Israël de la faillite la plus difficile de son histoire, et j'ai amené Israël aux cinq meilleures années de notre histoire économique. Et même alors, j'ai combattu les monopoles, les importateurs, les entrepreneurs et les banques ! Et j'étais seul alors.

"Aujourd'hui, je ne suis pas seul. Aujourd'hui, je suis un grand parti, avec une équipe énorme, une patrouille de gestionnaires et d'excellentes personnes qui viendront avec moi, avec des centaines de milliers de supporters et avec encore 30 ans d'expérience. Je vais faire une révolution ici ! Et tous ceux qui sont intéressés par le changement de vie doivent me rejoindre et m'aider, au lieu de regarder de côté et de cliquer de la langue."

Vers la fin de l'interview, la conversation passe à la question des connexions politiques. Zelekha clarifie qu'il n'est pas intéressé par l'intégration en tant que professionnel dans un parti existant, mais par l'arrivée avec un pouvoir indépendant qui lui permettra de poser des conditions.

En vous connaissant, je sais que vous auriez aimé aller vers une option d'unité. Pourquoi cela n'arrive-t-il pas ?

"Vous parlez de connexions ?".

Oui.

"Alors faisons une distinction entre les adhésions à des partis existants et les adhésions à de nouveaux partis. Avec votre permission, je veux commencer par les partis existants ou grands.

"Et je demande — essayez d'imaginer un instant, un peu avec humour : un énorme navire de pirates, et moi et la patrouille d'élite du Parti Économique avons été choisis pour sauver nos jeunes héroïques des pirates cruels. Et maintenant, pensez que moi et l'équipe grimpons sur le pont avec des fusils, des gilets, des casques, des grenades, et alors le capitaine me dit : 'Professeur Zelekha, oubliez les guerres, venez nous rejoindre, asseyez-vous ici à côté de moi, je vous caresserai la tête de temps en temps, je vous permettrai même de nous crier dessus que nous sommes des pirates, pour que vous puissiez sentir que vous avez une signification. Vous savez quoi ? Vous serez le plaignant en série du navire'.

"Compris ? Si je rejoins un parti existant en tant que ministre des Finances "animal de compagnie", je nuirai à des dizaines et des centaines de milliers de mes supporters, et à d'autres dizaines et centaines de milliers qui prient pour que je fasse le changement pour eux. Je monterai sur le navire seulement avec un grand et fort parti à moi, pour que j'aie assez de mandats pour que personne ne puisse créer un gouvernement sans moi. C'est ça la question.

"Et concernant les nouveaux partis — regardez, ce n'est pas un secret qu'aucun d'entre eux n'a de base électorale réelle. Je l'ai dit à tout le monde. Je l'ai dit à Hendel, je l'ai dit à Erdan, je le dis aux autres : 'Vous n'avez pas de base électorale, connectons-nous'."

Ils vous voulaient, ou vous les avez approchés ?

"Une partie m'a approché et une partie, j'ai initié l'approche. Mais à tout le monde, j'ai dit : n'y allez pas seuls. Selon tous les sondages que nous avons faits, toute connexion avec nous réalise l'énorme potentiel de ceux qui meurent d'envie de voter pour nous mais qui ont peur. Nous pouvons ensemble apporter 10 mandats.

"Tous les partenaires potentiels savent cela, mais ils ont peur, simplement peur du prix des confrontations avec le capital-pouvoir. Mais si le bien du pays et du peuple est devant leurs yeux, alors j'utilise votre tribune et je les appelle : surmontez la peur ! Libérez-vous des chaînes du capital, et je vous promets qu'ensemble nous créerons une surprise aux élections !"

Est-ce la seule raison pour laquelle il n'y a pas une telle connexion ?

"Non, il y a une autre raison. La raison supplémentaire est qu'il y a un conflit — pas avec tout le monde, mais avec certains d'entre eux, il y a un conflit d'intérêts clair dans les agendas. Mon agenda est de réduire le coût de la vie. C'est mon agenda ! Si je ne trouve pas une coalition qui coopérera avec moi, je n'hésiterai pas à siéger dans l'opposition. Leur agenda est d'être au gouvernement à tout prix. Et quand vous voulez quelque chose à tout prix, cela signifie que ceux qui ont voté pour vous — vous les avez vendus.

"Regardez Gideon Sa'ar ! Comment il a zigzaguer de gauche à droite, de gauche à droite, l'essentiel est d'entrer au gouvernement ! Je ne suis pas comme ça. Et celui qui s'unit à moi doit s'engager à mettre le bien du pays au sommet de ses priorités, et non le bien de la chaise à la table du gouvernement !"

Donc vous êtes trop idéologue pour eux ?

"Je ne suis pas un idéologue, mais j'ai des principes très clairs. Ce n'est pas une question d'idéologie. Je veux à la fin du mandat regarder le public dans les yeux et lui dire : 'J'ai promis de réduire le coût de la vie pour vous — j'ai réduit le coût de la vie. I promis de réduire les impôts pour vous significativement — j'ai réduit. J'ai promis de revenir et de réduire les prix du logement pour vous à nouveau comme je l'ai fait à mon époque — je vous les ai réduits'.

"Je suis une personne réelle. La chaise au gouvernement ne m'intéresse pas, cette réalisation pour le peuple d'Israël m'intéresse. Je ressens une mission énorme, je ressens que mes amis et moi devons cela au public. Et j'espère que Hendel, Erdan, Elkin — comprendront que le but n'est pas… ils ont été trompés trop de fois."

Alors je comprends de vos paroles que si, pour le bien de la chose, vous recevez une offre de l'un des grands partis : "Venez être ministre des Finances dans notre gouvernement, mais dans une place réservée" — vous ne prenez pas cela.

"Sans équivoque, je ne prends pas."

J'ai vu ces derniers jours que Naftali Bennett est entré fortement dans toute cette affaire du coût de la vie. Il publie qu'il combattra des entreprises comme Tnuva. Que fait-il en fait ici ?

"Il, comme lors des élections précédentes, essaie de se déguiser en Yaron Zelekha. Mais le public n'est pas stupide. Il sait que lui, et Eizenkot, et Bibi, et Smotrich — les ont trompés trop de fois."

Où vous voyez-vous dans un an ?

"Bonne question, vivons et voyons. En tout cas, je vous promets : je continuerai à me réaliser et à essayer de faire le mieux que je sais pour le peuple d'Israël."